第1563章 狄仁杰发现的问题
豫章县衙已经被临时征用了。
李世民没有借宿在当地富商的院子当中,而是选择了居住在豫章县县衙里头。
本身各地的县衙基本上就是县令办公和生活的所在地,各种条件都不会差的。
虽然煤油灯已经在富贵人家当中比较普及,不过今天大堂里头还是加点了不少鲸油蜡烛。
让整个房间都显得明亮了许多。
伴随着年龄的增加,李世民对于睡眠时间的需求明显在下降。
反正一个晚上能够真正的睡个六七个小时就算是不错了。
所以很多时候李世民干脆就晚一点睡觉。
要不然半夜醒来睡不着,那个感觉更不好。
“陛下,从襄阳、鄂州到洪州,一路走来,许多地方的情况跟二十多年前已经完全不同了。
这让我想到了太子殿下最近在朝中抛出来的废道改省的提议,其实还真是有一定的可行性。
像是江南道,东西横跨千里,算是大唐最大的一个道,也就是辽东道和镇北道这些地广人稀的地方可以跟它比一比。
这种情况下,如果把江南道改成好几个省份,然后由朝廷直接掌控各个省份的情况,对于提高朝廷的权威和统治力,应该是很有好处的。”
房玄龄跟着李世民一起南巡,虽然没有什么政治任务,更多的都是吃喝玩乐。
但是作为尚书左仆射,他不可能什么事情都不去想的。
像是废道改省,这是许多地方都在讨论的事情,回避是不可能回避的。
这个时候,自然就要结合自己看到的情况,好好的思考一下怎么改革才是最适合的。
“江南道确实太大了一点,并且各个地方都已经在慢慢的发展,分成几个省份来统治,倒也不是不可以。
不过这些地方到底要怎么划分,划分之后会不会产生一些新问题,也是需要充分考虑的。”
李世民自然不会轻易的反驳房玄龄的提议。
再说了,废道改省是李宽提出来的方案,虽然这个方案还没有最终确定下来,但是大唐上下都已经这么讨论了。
最终肯定是要实施的。
无非就是到时候怎么一个实施方法而已。
“结合江南道的地理位置,微臣倒是有一些初步的想法。
江南道这么大,完全可以分成江东省、江西省、湖南省、湖北省四个省,或者可以再进一步的增加江北省或江南省。
像是原本扬州、苏州、杭州、明州等富裕的州府,可以考虑拆分到两个省份去,免得各个省份的发展状况差的太远。
而像是湖南省和湖北省这些地方现在还比较落后一点,可以考虑把更多的一些地域划拨到这些省份,让他们有更加充分的发展潜力。
这么改革之后,朝廷直接任命各个省份的负责人,各省下面的州府官员,可以由各省提议之后,朝廷进行核准。
至于各州下面的县,相关官员的任命权,就可以慢慢的下放到省里面去。
一般情况下,朝廷不再具体干涉。”
官员的任命权,肯定是非常重要的一个事情。
谁管着你的管帽子,你肯定就最听他的话了。
“玄龄,陛下好不容易才把全国各地的县令的任命权利收归为朝廷,现在你又把它给下放了,这样子不大好吧?”
一旁的长孙无忌,立马提出了自己的疑问。
而李世民听了这个话,也忍不住点了点头。
县令的任命权,确实是李世民花费了一些精力才收回到自己手中的。
现在房玄龄提议把这个权利下放到省内、州府内,意义到底如何,就值得商榷了。
“没错,之前各县的县令任命权是在陛下手中。
但是那是因为当时朝廷能够直接任命的基本上就是各州官员。
所以有必要进一步的将县令的任命权掌控住。
但是现在废道改省之后,情况不一样了。
朝廷统治各地的直接机构是各个省份,朝廷通过掌控各个省份的机构来掌控各地。
各省和各州的官员都由朝廷来任命,这个时候,如果再把县令的任命权利也握着不放,那么各省各州的官员的权威性就比较难树立起来。
如果各个县都各自为政,不听州府和省里面的指示的话,那么这个改革肯定是不成功的。”
房玄龄考虑问题显然还是非常充分的。
他并没有简单的在现在的基础上加上一个省份就完事了。
而是考虑这个改革之后统治结构的变化影响。
“如果朝廷确实可以在各省份建立起省级行政机构,确确实实的把各个省内的州县给管理起来,那么玄龄你说的这个方案,倒也不是不可以。
毕竟这种情况下,朝廷也确实不可能继续搞清楚每一个县令的情况。
哪怕就是把这个权利握着不放,也很难实际发挥出效果出来。
反倒是容易被人蒙蔽,最终失去了这个权威性。”
李世民如今也算是人老成精,对于很多事情看得比较透彻。
“陛下,如果这样的话,那么到时候各个省份的权利会不会太大了?
到时候尾大不调,不听中央朝廷的指令,就容易生出事情来。”
长孙无忌这个顾虑,显然还是很有威慑力的。
作为长孙家的负责人,他是大唐这个国家的得利者。
不管是李世民在位,还是李宽在位,他肯定都是不希望大唐变得虚弱起来。
这不符合他的利益。
这点觉悟,他还是有的。
“封疆大吏?这确实也是一个问题。”
李世民沉默了片刻,自然能够理解长孙无忌的担忧是什么。
各个省份的权利大了,一把手的想法自然也就会发生一些变化。
很多时候,这几乎是一个必然发生的事情。
“无忌的这个担忧,确实是很有必要的。
微臣觉得太子殿下抛出这个提议的时候,应该也是已经考虑过这个问题的了。
所以到时候各个省份军政肯定是要分开的,不能一个人军事和政务都同时管理。
除此之外,各个省份下属的机构之中,有些是不归省里面管辖,而是直接听命于中央朝廷。
通过各种各样的措施,在省内形成一个比较平衡的局面。
这么一来,就能最大程度的降低各个省份各自为政的风险。
当然了,我觉得还有一招可以拿出来使用,就是规定各个省份一把手的任命时间。
在同一个位置,最多不能超过五年时间。
比如江东省的都督,在位五年之后,就必须调任其他省份。
这么一来,哪怕是他在原本的地方实力很强大,去到新的地方也不敢太过分。
甚至各个地方的官员知道上司五年后就要走,也不敢太过于把自己的身家性命都给压在人家身上。
最终让各个省份都听从中央朝廷的指示做事,而不是各个省份都变成独立的王国。”
不得不说,姜还是老的辣。
李宽明明没有跟房玄龄讨论过这些方案,但是房玄龄却是已经全部想到了。
不管是权利的平衡,还是岗位轮动,这都是非常好的限制各省份官员权利的措施。
“通过这些措施,固然可以一定程度的削弱风险,但是上有政策,下有对策,他们要是想要反抗,自然是可以找到其他办法的。”
长孙无忌一时之间不知道怎么反驳房玄龄。
不过他却是觉得如果自己在一个省份内当官,肯定会拼命的想办法去扩大手中权力的。
“太子殿下如今不是已经成立了大唐邮局吗?
到时候各个邮局都是不归属于当地官员管辖,百姓们可以随时将一些弹劾的信件传递到长安城。
这对很多官员来说,应该也是一个威慑力很强的事情。
再说了,伴随着铁路和水泥道路的修建,大唐的交通变得越来越便捷。
这种信息传递的加快,必然也会饿让各地官员在做事的时候多了几分忌惮之心。
大家乱搞的可能性,会充分的降低。
再说了,各省官员都是天子直接任命的,肯定选拔的都是经过了考核的官员。
在源头上,就已经把这种危险性给大大的降低下来了。
如果大家不放心的话,还可以再追加一条,就是本省出生的官员,不能在本省担任一二把手。
这么一来,就进一步的削弱了他们不听号令的可能性了。
至于出现本地官员带头叛乱的可能性,更是微乎其微了。”
房玄龄进一步的加强了自己的方案,这让李世民和长孙无忌都找不到反驳的理由了。
他的这些招数,在后世已经是得到普遍性证明的好方法。
纵观各个省市县的一把手,几乎都不是本地人。
很多时候,甚至连二把手、三把手也都不是本地的。
“玄龄的这些提议不错,回头可以跟宽儿好好的交流一下。
废道改省,自然有它的独到优势,但是朝廷一下子增加了那么多的官员,百姓的负担可能会变重。
这个变化到底是好事还是坏事,还真是要好好思考一下。”
李世民是一个非常爱惜自己羽毛的帝王。
所有官员的俸禄都是出自于百姓缴纳的赋税,官员的数量增加了很多的话,就意味着赋税也需要增加才行。
这些年大唐的赋税增加很快,可能这个问题还不明显。
但是这个增幅肯定是不可能一直这样持续下去的。
李世民对这个情况倒是有着充分的认知。
“陛下圣明,微臣也觉得一下子增加了那么多的机构的话,对于官员的需求立马就会大幅增加。
就像是每个省份里头都有十八部对应的机构,而根据目前的情况来看,省份的数量比道的数量又会多很多。
这么一来,整个朝廷的官员数量可能直接就要翻一番了。
太子殿下这个做法,有收买天下读书人的企图,这种饮鸩止渴的方案,我觉得是需要反对的。”
长孙无忌再一次的给李宽上了一点眼药。
他这个话,听起来还很有道理的样子。
一时之间想要找到反驳的理由都没有那么容易。
“收买人心这个说法,微臣是完全不认可的。
就以太子殿下的威望,也根本不需要收买人心。
大唐中央朝廷对于各地的管控,客观的说,确实力度有所不足。
政令不出颐和园,这个说法虽然有点夸张,但是在一定程度上反映了客观事实。
如果能够将天下划分成二三十个省份,那么朝廷通过控制各个省份来间接的掌控所有的州县。
其实反倒是比较有操作性的。
一个上下等级明确的多层级机构,用来管理各个州县是具备比较强的操作性的。
并且通过这个操作,可以进一步的削弱世家大族对于地方的掌控,让朝廷的威严变得愈发的强盛。”
虽然很难找到非常充分的证据去反驳长孙无忌。
但是房玄龄肯定不能任由他在那里反对李宽的提议啊。
废道改省,这可是李宽上任以来的三把火之一,那是绝对不能随随便便就熄灭了的。
要不然到时候对李宽的威严来说是一个比较大的损害。
“玄龄,此言差矣!
自从陛下废郡改道以来,大唐的发展是有目共睹的。
这充分的说明了现在的这种体制是非常优秀的。
这种体制才运行了二十年,立马就要大规模的修改,其中的必要性是很难让人理解的。
大唐经过陛下的励精图治,好不容易有了现在的局面,可不能被随便折腾。
要不然到时候受到损失的,可就不是一个两个百姓了。”
长孙无忌自然也不会因为房玄龄的反驳就熄火了。
“行了,这个事情不用争论了,一时半刻也争不出什么结果来。
到时候朕回到长安城之后,再跟宽儿好好的商量一下吧。”
李世民不想看到自己的左臂右膀老是在那里吵架。
这很影响心情啊。
看到李世民都这么说了,房玄龄和长孙无忌倒是没有再说什么。
而李世民觉得气氛不是很对,也就干脆让他们两个先回房休息,让兰和把狄仁杰和兕子给叫过来说话。
……
“怀英,这一路上你也看了不少州县的情况了,有什么特别的感想吗?”
狄仁杰和兕子分别坐在李世民两边,旁边自有宫女端茶倒水。
“父皇,要说感想,其实还是挺多的。
不管是襄阳还是鄂州,亦或是在洪州,百姓们普遍都已经解决了吃饭的问题。
虽然谈不上吃的多好,甚至很多人也还做不到顿顿干饭。
但是至少已经不用担心饿肚子了。
对于百姓来说,只要有口饭吃,他们就轻易不会起来渣反。
这对一个王朝的稳定性来说,是非常重要的事情。
从这方面的角度考虑,师父当年从南洋引入双季水稻,又让人不远万里的前往美洲寻找土豆、玉米和地瓜,意义实在是太大了。”
狄仁杰作为李宽的弟子,自然是要先上来给自家师父说好话。
在大唐,很多勋贵之间的关系都是很复杂的。
像是狄仁杰,他本身是李宽的弟子。
但是他又是李世民的女婿,算是李宽的妹夫,大家算是同一辈份的人。
其他彼此互为对方长辈的事情,也不是没有见过。
“豫章县这里都能够有那么多多余的大米用来酿酒,这确实说明大唐的粮食产量已经达到了一个比较让人放心的程度了。”
李世民脸上忍不住露出了一股自豪的表情。
当初他是通过玄武门之变上位的,手段肯定谈不上干净。
在史书上肯定也会留下一些不好的记录。
但是现在有那么好的成绩摆在那里,情况就有所不同了。
哪怕是再苛刻的史官,也不能否定李世民的功绩。
贞观朝是历朝历代当中最富强的朝代,李世民是千古一帝,这是一个客观事实。
“是的,我听说在辽东道那里,辽东生产建设兵团其实也是在大规模的发展酿酒产业。
在辽东道,由于地广人稀,虽然只能种植一季的水稻,但是每年多余的大米却是数量巨大。
如果不通过酿酒消耗一部分的话,那甚至会造成一些不必要的浪费。
许多州县这几年都在不断的修建粮仓。
不客气的说,大唐哪怕就是碰到什么大的灾荒,单单粮库里的粮食,都够天下百姓吃一年了。”
狄仁杰作为一个深刻了解基层情况的人,自然很清楚这个时候的百姓生活是怎么样的。
毕竟他在蓝田县也不是白待的嘛。
“辽东道的稻谷,镇北道的土豆,河北道和河南道的玉米,还有关内道的地瓜,这些粮食确实给朕带来了非常充足的底气。
除了对于粮食方面的感想,其他方便你有什么体会吗?”
李世民今晚显然是想要考教一下狄仁杰。
他可是很清楚,李宽是把狄仁杰当成是大唐未来的宰相来培养的。
这个宰相到底合格不合格,李世民自然非常的在意。
“所谓的仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,以前我只是在书本上看到这句话,觉得很有道理。
但是本身对这话并没有特别深刻的理解。
可是这一次南巡,见识到各个州县的不同情况之后,我对这句话有了更加深刻的了解。
路上的百姓脸上,普遍都充满了笑容,一副满足的模样。
大家对于陌生人也都保持了足够的友好。
听说各个州县这几年处理的小偷小摸的案子也少了不少。
甚至就连我们去到桃花村这种由突厥人组成的村落,都能感受到大家的礼节。
这是非常不容易的事情。”
狄仁杰在李世民面前倒也没有那么的拘束。
想到什么就直接说什么。
“这倒确实如此!之前朕还担心大力发展商业之后,虽然大唐的经济发展起来了,但是可能会造成礼乐崩坏。
现在看来,这个担忧是多虑了。”
这个年代,对于礼节是非常看重的。
有钱虽然很重要,但是如果道德崩坏了,那么史书中会怎么记载,还真是不好说呢。
“从目前的情况来看,江南道各地的州县之间的交通情况,还是不如关内道那边。
除了少部分地方能够看到水泥道路的影子,大部分都还是很多年前的道路。
虽然也有进行修缮,但是整体来说还是让人觉得不是很满意。
我倒是觉得师父之前提出的要致富,先修路的说法,还是一只都成立的。
朝廷在今后的几十年间,仍然有必要鼓励各地修建水泥道路。
户部也有必要继续主持修建一些主要的干道,这样才能让我们大唐各个州县之间的联络变得紧密一些。
甚至如果将来钢铁的价格下降到一定程度之后,可以大范围的推进铁路的修建。
那样对于我们大唐来说,意义就非常重大了。”
狄仁杰说的话虽然都是一些老生常谈的内容,不过李世民倒是听得很认真。
不管怎么说,狄仁杰还是愿意在李世民面前说真话的。
这个其实是非常重要的。
因为李世民现在的地位,他什么已经很少人敢对他随意的说真话了。
很多经过掩饰了的话,虽然不能说是谎言,但是已经背离了事件的真相了。
“你这当弟子的,还真是……”
李世民看到狄仁杰三句话都不离李宽的大政方针,也很是无语。
自己怎么就没有这么一个弟子呢?
“父皇,怀英说的也是实话呀。
这些年二哥做的贡献也是有目共睹的,要不然他当太子也不可能让那么多大臣心服口服。”
嫁出去的女儿泼出去的水。
兕子这个时候也站在一旁帮狄仁杰说话了。
这让李世民心中暗自伤心了好几秒。
“除了看到的好事,你就没有看到什么不好的现象吗?
朕就不信,大唐这么大,就没有什么需要改进的?”
李世民难得的没有理会兕子,而是继续追问着狄仁杰。
“要说不好的现象,肯定也是有的。”
狄仁杰几乎没有怎么犹豫就开始回答。
反正一路上,他确实也是在思索这个问题。
“哦?具体是什么问题,说来朕听一听!”
李世民很感兴趣的看着狄仁杰。
这些年,愿意在他面前说大唐不好的话的人已经不多了。
这好话听多了没有什么感觉,他自然也想听一听真话。
“就以豫章县这里为例,只不过是十来万人的县,里面已经有差不多一万多的突厥人了。
虽然这些突厥人经过了十几年的同化之后,大部分都已经不讲突厥语,除了面貌跟我们有点不同之外,各方面都已经没有特别大的差别。
但是他们终归是突厥人,哪怕是加入到了豫章县的户籍,也改变不了一些事实。
这些人聚集在一起,平时的时候,自然是没有什么问题的。
但是哪天朝廷有一些动荡的时候,这些突厥人聚集的地方就是一个个不稳定的源泉。
所谓非我族类,其心必异。
我觉得朝廷在这方面应该考虑采取一些措施,将这些可能的风险给提前化解了。”
狄仁杰显然也是经过思考的。
突厥人在大唐算是人口比较多的一个种族。
毕竟是当初横跨大漠的一方帝国,上百万的突厥人哪怕是死伤了不少,如今也至少还有七八十万人。
再加上这几年整个大唐的人口数量都基本上翻了一番。
突厥人的数量可能比历史上最多的时候还要多一些呢。
虽然因为大部分的突厥人分布在大唐各地,并不会显得人口有多么多。
但是狄仁杰现在负责人口调查的工作,对于这方面的事情尤为关心。
在他看来,还是要进一步的想办法解决这个问题。
“你说的这确实是一个问题,那你有什么解决的方案吗?”
提问题是比较容易的。
但是要找到解决问题的办法就没有那么容易了。
很显然,李世民还是非常在意狄仁杰能不能提供一个解决问题的好思路。
“这个解决的方案,肯定不是单独的一种什么措施,可能要综合各方面的情况来考虑。
一方面,突厥人跟唐人之间,尽可能的混居在一起。
然后让突厥人的小孩跟唐人小孩一起上学,甚至到了小学的时候就可以考虑住校学习。
这么一来,这些长大的突厥人就会真心实意的把自己当成是一个唐人。
另外一方面,我们要鼓励大唐百姓娶突厥女人,让更多的突厥女人为唐人生孩子。
当然了,对于百姓嫁给突厥男人的事情,也可以适当的进行舆论引导,不要去歧视这样的行为。
实在不行的话,那就鼓动更多的突厥人取倭国女奴或者新罗女奴之类的为妻。
这么一来,他们生下来的孩子,就不会有那么明显的突厥人特征。
几代以后,跟我们普通的唐人就不会有特别大的差异了。
一旦连身体外观上的差异都已经变得不明显了,那么这个问题基本上就算是彻底解决了。
数百年后,大家根本就不知道还有突厥这么一个民族了。
我觉得如果能够做到这一点的话,那绝对是非常理想的状态。
当然了,除了上面提到的两个办法之后,我也想到了一些其他的方案。
比如父皇您不是提到了开发江南道的事情吗?
除了这些突厥人聚集点,江南道其实还有很多无主之地的。
我们可以再从这些突厥人聚集地之中迁移一批人去到其他地方。
总之就是不要让一个地方聚集太多的突厥人,这样会让事情变得不可控。”
狄仁杰作为李宽的弟子,很多思想观念都受到李宽的影响。
像是对待突厥人这些外族人的态度,狄仁杰就比较强硬,并且发自内心的不信任他们。
当然了,一些该做的表面功夫,他还是非常擅长的。
反正不要让人抓住毛病就是了。
“其实我还有一个主意!在怀英说的基础上,朝廷可以让江南道的突厥人进一步的迁移到岭南道去。
在岭南道,有许多都是当地的寮人,这些人跟我们唐人的生活习惯很不一样。
如果我们能够鼓动已经慢慢汉化的突厥人跟寮人通婚,那么对于开发、稳定岭南道的情况来说,应该也是非常有好处的。
最后就是可以鼓动一些突厥人去到澳洲和美洲,这些地方本来就很缺少人口。
如果能够把这些突厥人搞过去的话,他们除了依靠我们在大唐的势力之外,没有什么太多的选择。
这也算是充分的利用了突厥人的力量。”
兕子虽然平时在长安城的存在感不是很高。
但是她其实是非常聪明的。
甚至狄仁杰的一些主意,都还是他们两个一起商量之后的结果呢。
“这些年我们大唐吞并了突厥、薛延陀、吐谷浑等许多部落,如何消化吸收这些部落的力量。
让他们不再成为将来大唐的敌人,这确实是需要好好考虑的一个问题。
从目前移民的情况来看,宽儿当初选择了让他们离开草原,其实是一个正确的做法。
如今的镇北道,有一半的人口都是我们大唐百姓,等到将来更多的水泥道路和铁路修建好之后,镇北道就算是彻底的纳入到了我们大唐的统治之中。
将来不管是哪个部落想要跟我们抢地盘,都要承受大唐的怒火。”
李世民倒还是挺愿意跟狄仁杰交交心,彻底的探讨一些问题的。
“坚决摒弃之前突厥人自己的一些生活习俗,让他们彻底的融入到大唐的生活之中。
这要各个州县积极的领会这个政策,然后推进新下去才行。
要不然各个州县都不想惹麻烦,最终就会让这些势力做大,最终出现朝廷不想看到的局面。
对于突厥人的孩子,最好就是强制性的要求他们必须进入到小学进行学习。
这些小孩的思想一定要教育好,要不然将来这些人都是一个个的危险源。
朝廷就算是想要管控也没有那么容易的。”
狄仁杰在对待番邦属国的态度上面,跟李宽是如出一辙。
任何要在大唐面前强硬的国家,都不会有什么好果子吃。
“这方面你整理一下,到时候朕确认好之后让人送到长安城去。
最好就是尽快的形成一个方案,把这些将来的危险源都给解决了。”
李世民知道自己马上就要退下来了。
这个时候,他自然是不想给自己的儿子留下太多的麻烦。
“没问题,我今晚就连夜整理出来!”
狄仁杰说这话的时候,旁边的兕子忍不住露出了一个幽怨的表情。
现在都什么时辰了?
等一会就继续整理方案,那晚上的作业还交不交了?
难道怀英是为了逃避交作业,故意这样子的?
莫名的,狄仁杰突然发现背后一凉,然后注意到了兕子那不善的表情。
做男人难啊!
做个任劳任怨的男人,就更难!
明天让人准备一坛虎鞭酒补一补才行。
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